«Ամեն հասարակ բանից կեղտոտ լվացքը հանելու են, փռեն փողոցում, բոլորին ցույց տան». Ալիկ Սարգսյան

«Ամեն հասարակ բանից կեղտոտ լվացքը հանելու են, փռեն փողոցում, բոլորին ցույց տան». Ալիկ Սարգսյան
«Ամեն հասարակ բանից կեղտոտ լվացքը հանելու են, փռեն փողոցում, բոլորին ցույց տան». Ալիկ Սարգսյան

«Մեդիալաբի» զրուցակիցն է ԱԺ ՀՀԿ խմբակցության պատգամավոր, նախկին ոստիկանապետ Ալիկ Սարգսյանը:

– Պարո՛ն Սարգսյան, ՀՀԿ խոսնակ Էդուարդ Շարմազանովը հայտարարեց, որ ՀՀԿ-ականները խնդրահարույց են համարում «Ընտանեկան բռնությունների կանխարգելման և ընտանեկան բռնությունների ենթարկված անձանց պաշտպանության մասին» օրենքի նախագիծը: Պատճառաբանվում է, թե ՀՀԿ-ն պահպանողական կուսակցություն է, և անթույլատրելի է այլ անձանց միջամտությունը ընտանիքներին: Ինչի՞ն են դեմ ձեր կուսակիցները:

– Օրենքում կան դրական նշույլներ, կանխատեսումներ՝ հետագայում մեր ապրելակերպին որևէ կերպ չվնասող: Բայց կան նաև կետեր, որոնք փոփոխության ու վերանայման կարիք ունեն: Այս պահին աշխատում ենք և՛ հանձնաժողովներով, և՛ խմբակցությունով: Թույլ տվեք ես դրան մի քիչ ավելի ուշ անդրադառնամ:

– Օրինակ՝ դուք ինչի՞ն եք դեմ:

– Օրինակ՝ անունին, սկսենք հենց այստեղից: «Ընտանեկան բռնություններ» բառակապակցությունը ես չեմ ընդունում: Ես չգիտեմ, թե այս վիճակագրական տվյալները որտեղից և ոնց են վերցրել ու տվել մնացած կառույցներին, թե մեր մոտ էսքան դեպքեր կան: Ինձ թվում է՝ այդ դեպքերը վերաբերում են մեր հասարակության մաս կազմող ինչ-որ 0,1 տոկոս մարդկանց, որոնք, իրոք, երևի թե ենթարկվում են ընտանեկան բռնության, բայց մնացած ընտանիքներին դա չի վերաբերում: Ես էլ եմ այս հասարակության անդամ: Ցանկացած օրենք ամեն մարդ փորձում է իր վրայով ինչ-որ ձև անցկացնել, հասկանալ համապատասխանելիության վիճակը, թե ինչքանով ինքը որևէ կերպ կառնչվի այդ օրենքին: Ինձ և մնացած հազարավոր մարդկանց, որոնց ընտանիքներին ճանաչում եմ, այս օրենքը չի առնչվում:

– Գուցե դուք չենք առնչվում, բայց փաստ է, որ ընտանեկան բռնության դեպքերը բավական տարածված են:

– Ես ասում եմ՝ դրանք իմ կարծիքով շատ քիչ են: «Բռնություն» բառը տեղին չէ, չասենք «ընտանեկան բռնություն», էդ «ընտանեկան» բառին իմ ընկալումն այսօր չի համապատասխանում: Ես չեմ հասկանում` ինչ է «ընտանեկան բռնությունը»: Մեր հասարակության լայն խավին դա հասկանալի չէ: Մի քանի մասնավոր դեպքերով բերենք դա սարքենք ընդհանրացված օրենք և փորձենք մեր ազգային բնութագրի շրջանակներում դա տեղավորել` անթույլատրելի է:

– Ձեր ասածից ստացվում է, որ հայ տղամարդիկ չե՞ն ծեծում իրենց կանանց, հոգեբանական բռնության չե՞ն ենթարկում:

– Կարող է մեկ, երկու, տասը կամ քսան դեպքեր լինեն, բայց դա ընդհանրապես վերագրել բոլորին, հայ ընտանիքին` հարիր չէ: Հոգեբանական ու տնտեսական բռնությունն էլ, ճիշտը որ ասեմ, ինձ համար էս պահին հասկանալի էլ չէ, ես պետք է յուրացնեմ: Ի՞նչ ասել է հոգեբանական ու տնտեսական բռնություն:

– Օրինակ՝ կա դեպք, երբ ամուսինը կնոջը սպառնում է, թե կհանի նրա աչքերը, կկտրի ականջները, դա հոգեբանական բռնություն չէ՞:

– Հետո, դա ի՞նչ էր, հոգեբանական բռնությո՞ւն: Իսկ այդ օրենքի ժամանակ ի՞նչ պիտի անեն:

– Եթե օրենքը լինի, կկանխարգելեն, որպեսզի սպառնացող ամուսինը ֆիզիկական հաշվեհարդար չտեսնի կնոջ հետ:

– Ի՞նչ պետք է անեն, կվերցնեն ու կնոջը կտանեն ինչ-որ ապաստարան, որից հետո 100 մետր սահման կչափեն, մետրով կսահմանեն, կասեն՝ ամուսինդ եկավ, 100 մետրից ավել չի կարա մոտենա: Է՞դ եք ուզում: Էն, ինչը ծայրահեղություն է պարունակում իր մեջ, ինձ մտածելու տեղիք է տալիս: Այս օրենքը ծայրահեղության էլեմենտներ է պարունակում, լուրջ վերամշակման կարիք ունի:

– Դուք նախկին ոստիկանապետ եք եղել, քի՞չ են եղել դեպքեր, երբ ամուսնու կողմից բռնության ենթարկված կինը դիմել է իրավապահներին: Իսկ ոստիկանները, որպես կանոն, այսօր չեն արձագանքում նման դիմումներին, ինչը նաև օրենսդրական բացի հետևանք է:

– Համեմատած էն մյուս դեպքերի` այդ դեպքերը շատ ավելի քիչ են եղել: Եվ մեր այսօրվա օրենքները լրիվ նախատեսում են էն բոլոր գործողությունները, որոնցով մենք կկանխարգելենք այս բոլոր հանցագործությունները: Եվ այնպես չէ, որ այդ նոր օրենքով մենք կկարողանանք վերացնել «ընտանեկան բռնություն» կոչվածը:

– Օրինակ՝ ո՞ր օրենքով կարող ենք կանխարգելել: Քրեական օրենսգիրքն է գործում այդ դեպքերում, բայց արդեն այն ժամանակ, երբ անձը բռնության է ենթարկված լինում:

– Ցանկացած օրենքով կա էդ կանխարգելումը: Մեր Քրեական օրենսգիրքը վերցրեք ու կարդացեք, բոլոր դեպքերում ինչ-որ միջոցառումներ արվում են:

– Այդ դեպքում ինչո՞ւ իրավապահները պատշաճ արձագանք չեն տալիս այդ դեպքերին:

– Ես չգիտեմ՝ ամուսինը կծեծի, հարևանը կծեծի թե հայրը, եթե նա ունի համապատասխան վնասվածք և բողոքի առիթ, որ արդեն պետք է պարզաբանվի, ոստիկանությունն անպայման արձագանքում է:

– Այսինքն՝ հարցը հասնում է ֆիզիկական բռնությանը, ծեծից կամ սպանությունից հետո են միայն իրավապահներն արձագանքում: Իսկ այս նոր օրինագիծը միտված է կանխարգելելուն, որպեսզի բանը չհասնի ծեծելուն ու սպանելուն:

– Չէ՛, չեն ծեծում: Այսինքն՝ ցանկացած մարդ, դա կլինի ամուսինը թե հայրը, հասկանում է, որ եթե ոտնձգություն ցուցաբերեց, երեխային վնասեց, կնոջը վնասեց, դրա համար դատապարտվելու է: Ո՞վ է թույլ տվել, որ հայրը տղային ծեծի: Հիմա էս օրենքը փորձում է հենց բռնությունների այս մասն առանձնացնել, դա սարքել առանձին օրենք, ընտանեկան բռնություններ: Հիմքը դրված է կանխարգելում, հիմա ուսումնասիրենք, թե ինչքանո՛վ է արդիական այդ կանխարգելումը և ինչքանո՛վ կտարածվի մեր հասարակության մեջ:

– Տեսակետ կա, որ գուցե ՀՀԿ-ականները տանն իրենց կանանց ու երեխաներին բռնությունների են ենթարկում, դրա համար են դեմ այս նախագծին:

-Կներե՛ք, դա հիմար տեսակետ է: Չեն բողոքում ՀՀԿ-ականները, ես ինքս ՀՀԿ անդամ եմ, եթե մի հարց եմ բարձրացնում, դա նշանակում է, որ ես բողոքո՞ւմ եմ: Գեղեցիկ կլինե՞ր ձեզ համար, որ ուղղակի գայինք ու քվեարկեինք, ոչ մի բանից էլ չխոսեինք:

– Մյուս նախագծերի դեպքում ինչպե՞ս են գալիս ու սուսուփուս քվեարկում:

– Այս օրենքը շատ կարևոր է, դա վերաբերում է բոլորիս, մեր մտածողությանը, մենթալիտետին, ազգային բնութագրին:

– Դա ո՞րն է, որ ամուսինը պետք է պարտադիր ծեծի՞ կնոջը:

– Չկա նման բան: Մեր ընտանիքները հազարավոր տարիներ ապացուցել են մի բան, որ հայոց ընտանիքն աշխարհի ամենաամուր ընտանիքներից մեկն է: Հիմա մենք փորձում ենք ինչ-որ մնացած տեղերի փորձը բերել ու ուղղակի կիրառել մեր երկրում, դա հնարավոր չէ: Այս օրենքը լուրջ մշակման կարիք ունի, որին բոլորս լծված ենք:

– Կբացատրեք` ո՞նց կարող է այս օրենքը խարխլել ձեր նշած ավանդական ընտանիքը:

– Այս օրենքում կետեր կան, որոնք ընդամենն ավելորդ ինտրիգ կստեղծեն և, ինչու չէ, հաճախ կվնասեն ընտանիքների հետագա պահպանմանը: Ամեն հասարակ բանից կեղտոտ լվացքը հանելու են, փռեն փողոցում, բոլորին ցույց տան, մի հասարակ վիճաբանությունը սարքելու են դրոշ ու այդ ընտանիքը վարկաբեկեն ու հասցնեն լուծարման եզրին: Ես դրան կողմնակից չեմ:

Ռոզա Հովհաննիսյան

MediaLab.am